«Θέλουμε να εκφράσουμε τους πολίτες που δεν μετατρέπουν σε πολιτική τις φαντασιώσεις τους, αλλά την αισιοδοξία της βούλησής τους και την πίστη τους στον ορθό πολιτικό λόγο» λέει σε συνέντευξή του στο «BHMAonline» ο κ. Σπ. Λυκούδης, ο οποίος εξελέγη πρόσφατα γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής της Δημοκρατικής Αριστεράς (ΔΗΜΑΡ). Ο πρώτος γραμματέας της ΔΗΜΑΡ απορρίπτει το «δεν πληρώνω - δεν πληρώνω» για το δημόσιο χρέος, λέγοντας χαρακτηριστικά ότι «το χρέος της χώρας δεν είναι διόδια». Απαντά αιχμηρά όταν τον ρωτάμε για τα χειροκροτήματα των συνέδρων σε σημεία της ομιλίας του πρωθυπουργού κ. Γ. Παπανδρέου κατά το συνέδριο της ΔΗΜΑΡ, σημειώνοντας ότι όπως και με τους άλλους προσκεκλημένους ομιλητές, οι σύνεδροι χειροκρότησαν όπου συμφωνούσαν και «στα σημεία που δεν συμφωνούσαν έμειναν ευγενικά σιωπηλοί. Είναι αληθές ότι δεν διανοήθηκαν ούτε να τους γιουχαΐσουν ούτε να τους γιαουρτώσουν»...
Επιμένει ότι η ΔΗΜΑΡ δεν θα συγκλίνει με τις δυνάμεις του δικομματισμού, αλλά προσθέτει ότι «δεν ανήκουμε και στους “πρόθυμους” να δουν τη χώρα να καταστρέφεται, όπως δυστυχώς εμφανίζονται να είναι οι αφελείς και ανιστόρητοι κατήγοροί μας». Ξεκαθαρίζει ότι στις εκλογές, όποτε και αν γίνουν, η Δημοκρατική Αριστερά θα έχει αυτόνομη παρουσία και θα διεκδικήσει με βάση το πρόγραμμά της την εμπιστοσύνη των πολιτών.
Αποφεύγει όμως να εστιάσει στις επιλογές της ΔΗΜΑΡ μετεκλογικά για κυβέρνηση συνεργασίας με προϋποθέσεις προγραμματικής συμφωνίας. Κατά την άποψή του, η Αριστερά τού «όχι σε όλα» «είναι χώρος πολιτικού περιθωρίου άρα ακίνδυνη για το πολιτικό κατεστημένο και το σύστημα».
– Το σύνθημα της Δημοκρατικής Αριστεράς στο 1ο συνέδριο ήταν «Οχι άλλο ένα κόμμα της Αριστεράς αλλά ένα άλλο κόμμα της Αριστεράς». Τι νέο φέρνετε;
«Η Δημοκρατική Αριστερά φιλοδοξεί να καταγραφεί ως ένα κόμμα της Αριστεράς με σύγχρονο, δημιουργικό και θετικό πολιτικό λόγο. Εκτιμούμε ότι η ελληνική κοινωνία έχει ανάγκη από μια Αριστερά που δεν θα αρχίζει και θα τελειώνει μόνο με τον καταγγελτικό λόγο για τις στείρες πολιτικές των αντιπάλων της αλλά παράλληλα θα επιχειρεί να προτείνει λύσεις και πολιτικές διεξόδου. Θέλουμε να εκφράσουμε τους πολίτες που δεν μετατρέπουν σε πολιτική τις φαντασιώσεις τους, αλλά την αισιοδοξία της βούλησης τους και την πίστη τους στον ορθό πολιτικό λόγο. Αυτό σημαίνει ένα άλλο κόμμα της Αριστεράς».
– Τι σηματοδοτεί η θερμή υποδοχή που επεφύλαξαν οι σύνεδροι στον κ. Γ. Παπανδρέου. Τον διέκοψαν δύο φορές με χειροκροτήματα όταν μιλούσε...
«Οι σύνεδροι του πρώτου μας συνεδρίου χειροκρότησαν τον κ. Παπανδρέου, αλλά και την κυρία Μπακογίαννη και τον αντιπρόσωπο των Οικολόγων - Πράσινων και τον κ. Δ. Βίτσα του ΣΥΡΙΖΑ και τον κ. Μάνο κατά τη διάρκεια των ομιλιών τους σε σημεία που συμφωνούσαν, ως ώριμοι, υπεύθυνοι και σοβαροί οικοδεσπότες απέναντι σε προσκεκλημένους που μας τίμησαν με την παρουσία τους. Στα σημεία που δεν συμφωνούσαν έμειναν ευγενικά σιωπηλοί. Είναι αληθές ότι δεν διανοήθηκαν ούτε να τους γιουχαΐσουν ούτε να τους γιαουρτώσουν».
– Εχετε δηλώσει παλιότερα ότι δεν είσαστε μια «ήσυχη» Αριστερά στη γωνία, αλλά δεν θα γίνετε και ο πολιτικός χώρος τού «όχι σε όλα». Πώς θα αποφύγετε να γίνετε μια «ήσυχη» Αριστερά στο προσκήνιο των συναινέσεων;
«Είμαστε μια ιδιαίτερα “ανήσυχη” Αριστερά απέναντι σε όσες πολιτικές εκτιμούμε ότι πισωγυρίζουν τη χώρα και πιέζουν αφόρητα τους πολίτες. Αλίμονο όμως αν πιστεύαμε ότι πολιτικά “ανήσυχη” Αριστερά είναι η Αριστερά της ανευθυνότητας και της καταστροφολογίας. Η Αριστερά τού “όχι σε όλα” είναι χώρος πολιτικού περιθωρίου άρα ακίνδυνη για το πολιτικό κατεστημένο και το σύστημα».
– Οι προϋποθέσεις προγραμματικής συμφωνίας για μια κυβέρνηση συνεργασίας, για τις οποίες μιλάτε συχνά, αφορούν τις εξελίξεις μετά τις εκλογές ή και εν όψει εκλογών όποτε γίνουν;
«Στις εκλογές όποτε και αν γίνουν η Δημοκρατική Αριστερά θα έχει αυτόνομη παρουσία και θα διεκδικήσει με βάση το πρόγραμμά της την εμπιστοσύνη των πολιτών».
– Πάντως σας κατατάσσουν στους «πρόθυμους» για συγκλίσεις με κόμματα εξουσίας μαζί με άλλα μικρότερα κόμματα στο πλαίσιο εθνικής συνεννόησης για την έξοδο της χώρας από την κρίση;
«Εχουμε πολλές φορές τονίσει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συναινέσουμε και να συγκλίνουμε με τις πολιτικές που έφεραν τη χώρα στη σημερινή τραγική κατάσταση, άρα και με τους φορείς αυτών των πολιτικών, δηλαδή τις δυνάμεις του δικομματισμού. Αλλά δεν ανήκουμε και στους “πρόθυμους” να δουν τη χώρα να καταστρέφεται, όπως δυστυχώς εμφανίζονται να είναι οι αφελείς και ανιστόρητοι κατήγοροι μας».
– Οι δημοσκοπήσεις δεν σας δίνουν τον αέρα του 3% για την είσοδο στη Βουλή. Είναι πονοκέφαλος για τη Δημοκρατική Αριστερά να καταφέρει να περάσει αυτό το κατώφλι;
«Λόγω του Συνεδρίου μας γύρισα και εγώ και άλλα στελέχη της ΔΗΜΑΡ όλη την Ελλάδα. Είδα πολύ καλά αν έχουμε ή όχι αέρα εισόδου στη Βουλή. Σας διαβεβαιώ ότι στην επόμενη Βουλή η Δημοκρατική Αριστερά θα έχει την κοινοβουλευτική της ομάδα. Αλλωστε οι δύο τελευταίες δημοσκοπήσεις της Public Issue και της Κάπα Research (με αναγωγή) μας δείχνουν να περνάμε το κατώφλι».
– Με ποια κόμματα νιώθετε μεγαλύτερη συγγένεια;
«Αποφεύγω την έννοια της “πολιτικής συγγένειας” γιατί είναι διακινδυνευμένη. Προτιμώ την έννοια της “πολιτικής γειτνίασης”. Στην πολιτική “γεωγραφία” λοιπόν έχουμε εξ αριστερών μας το ΚΚΕ και τον ΣΥΡΙΖΑ και εκ δεξιών μας το ΠαΣοΚ».
– Υπάρχουν τάσεις, όπως στον ΣΥΝ, μέσα τη Δημοκρατική Αριστερά;
«Στη Δημοκρατική Αριστερά δεν υπάρχουν μέχρι σήμερα διαμορφωμένες τάσεις. Διαφορετικές προσεγγίσεις και αποχρώσεις υπάρχουν, τάσεις δεν έχουν διαμορφωθεί».
– Ο ΣΥΝ κάλεσε τη Δημοκρατική Αριστερά να ενταχθεί στο Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς και να συμμετέχει στην καμπάνια ενάντια στο Σύμφωνο για το Ευρώ. Τι απαντάτε;
«Σε ποια ευρωπαϊκή ομάδα θα ενταχθούμε, θα το αποφασίσουμε μέσα από τις συντεταγμένες μας διαδικασίες. Η αντίθεση μας στο Σύμφωνο για το Ευρώ είναι δεδομένη και η ανάγκη κοινών αγώνων για την απόκρουση του περιεχομένου του επίσης δεδομένη. Τώρα, αυτοί οι αγώνες με ποιους και κυρίως πώς θα γίνουν είναι ζητούμενο».
– Αν και η Δημοκρατική Αριστερά τάσσεται υπέρ της αναδιάρθρωσης του χρέους, του χρόνου επιμήκυνσης αλλά και του ευρωομολόγου, δεν σας έχουμε ακούσει για μιλάτε για απεχθές χρέος και για διαγραφή μέρους του. Γιατί;
«Τι ακριβώς εννοούμε όταν μιλάμε για “απεχθές χρέος”; Αν εννοούμε χρέος που μας είναι απεχθές, που δεν μας αρέσει, τότε προφανώς να το λέμε και να το φωνάζουμε. Αν δίνουμε όμως στον όρο πολιτικό περιεχόμενο, τι ακριβώς εννοούμε; Δεν δανείστηκε τα τεράστια ποσά μια ανεξέλεγκτη δικτατορία και δεν δημιούργησε το χρέος μια ομάδα στρατοκρατών χωρίς νομιμοποίηση. Εκλεγμένες κυβερνήσεις από τον ελληνικό λαό δανείστηκαν και καταχρέωσαν με την κάκιστη διαχείρισή τους τον τόπο. Να τους καταγγείλουμε και να αποκρούσουμε τις πολιτικές τους, χίλιες φορές ναι, αλλά με ευθύνη και σοβαρότητα. Το χρέος της χώρας δεν είναι διόδια».
– Εχετε δηλώσει ότι η πολιτική που εφαρμόζει η κυβέρνηση του ΠαΣοΚ οδηγεί σε αδιέξοδα. Πιστεύετε ότι το ΠαΣοΚ έχει περιθώρια να αλλάξει πολιτική;
«Οι σωστοί στόχοι και οι λαϊκοί αγώνες αλλάζουν κοινωνίες ολόκληρες, πολύ περισσότερο επομένως μπορούν να αλλάξουν κόμματα και πολιτικές».
– Ο κ. Κουβέλης είχε προτάξει ότι η Δημοκρατική Αριστερά δεν θα θεωρεί άκριτα ως δίκαιο αίτημα την υπεράσπιση κάθε κεκτημένου και δεν θα χαϊδεύει συντεχνίες στο όνομα μικροκομματικών σκοπιμοτήτων. Μπορείτε να ονοματίσετε συντεχνίες τέτοιου είδους;
«Οσες ομάδες υποστηρίζουν με συντεχνιακό φανατισμό τα προνόμιά τους αδιαφορώντας για τη συνολική κίνηση της κοινωνίας. Κλασικό παράδειγμα πρόσφατο, οι ιδιοκτήτες φορτηγών».,
– Από την άλλη, πείτε μας κεκτημένα που είναι δίκαιο ως αίτημα να μην πληγούν...
«Κεκτημένα που δεν μπορούν να πληγούν είναι π.χ. οι συλλογικές διαπραγματεύσεις, η διασφάλιση των κανόνων υγιεινής και ασφάλειας της εργασίας, τα εργασιακά δικαιώματα, οι κατώτατοι μισθοί και συντάξεις κ.ά.».
– Η μέχρι τώρα πορεία των δημάρχων που στηρίξατε στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, του κ. Γιώργου Καμίνη και του κ. Γιάννη Μπουτάρη, σας βρίσκει ικανοποιημένους;
«Η μεγάλη αλλαγή στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη ήταν μια τεράστια ανάσα για τους πολίτες τους. Ο Γ. Καμίνης και ο Γ. Μπουτάρης παρέλαβαν καταχρεωμένους δήμους με αβέβαιο το μέλλον τους και με βουνό τα προβλήματά τους. Δουλεύουν νυχθημερόν με τους συνεργάτες τους για να βάλουν τα πράγματα σε μια σειρά. Είμαι αισιόδοξος ότι θα καταφέρουν πολλά πράγματα».
«Εχουμε πολλές φορές τονίσει ότι δεν υπάρχει περίπτωση να συναινέσουμε και να συγκλίνουμε με τις πολιτικές που έφεραν τη χώρα στη σημερινή τραγική κατάσταση, άρα και με τους φορείς αυτών των πολιτικών, δηλαδή τις δυνάμεις του δικομματισμού. Αλλά δεν ανήκουμε και στους “πρόθυμους” να δουν τη χώρα να καταστρέφεται, όπως δυστυχώς εμφανίζονται να είναι οι αφελείς και ανιστόρητοι κατήγοροι μας».
– Οι δημοσκοπήσεις δεν σας δίνουν τον αέρα του 3% για την είσοδο στη Βουλή. Είναι πονοκέφαλος για τη Δημοκρατική Αριστερά να καταφέρει να περάσει αυτό το κατώφλι;
«Λόγω του Συνεδρίου μας γύρισα και εγώ και άλλα στελέχη της ΔΗΜΑΡ όλη την Ελλάδα. Είδα πολύ καλά αν έχουμε ή όχι αέρα εισόδου στη Βουλή. Σας διαβεβαιώ ότι στην επόμενη Βουλή η Δημοκρατική Αριστερά θα έχει την κοινοβουλευτική της ομάδα. Αλλωστε οι δύο τελευταίες δημοσκοπήσεις της Public Issue και της Κάπα Research (με αναγωγή) μας δείχνουν να περνάμε το κατώφλι».
– Με ποια κόμματα νιώθετε μεγαλύτερη συγγένεια;
«Αποφεύγω την έννοια της “πολιτικής συγγένειας” γιατί είναι διακινδυνευμένη. Προτιμώ την έννοια της “πολιτικής γειτνίασης”. Στην πολιτική “γεωγραφία” λοιπόν έχουμε εξ αριστερών μας το ΚΚΕ και τον ΣΥΡΙΖΑ και εκ δεξιών μας το ΠαΣοΚ».
– Υπάρχουν τάσεις, όπως στον ΣΥΝ, μέσα τη Δημοκρατική Αριστερά;
«Στη Δημοκρατική Αριστερά δεν υπάρχουν μέχρι σήμερα διαμορφωμένες τάσεις. Διαφορετικές προσεγγίσεις και αποχρώσεις υπάρχουν, τάσεις δεν έχουν διαμορφωθεί».
– Ο ΣΥΝ κάλεσε τη Δημοκρατική Αριστερά να ενταχθεί στο Κόμμα της Ευρωπαϊκής Αριστεράς και να συμμετέχει στην καμπάνια ενάντια στο Σύμφωνο για το Ευρώ. Τι απαντάτε;
«Σε ποια ευρωπαϊκή ομάδα θα ενταχθούμε, θα το αποφασίσουμε μέσα από τις συντεταγμένες μας διαδικασίες. Η αντίθεση μας στο Σύμφωνο για το Ευρώ είναι δεδομένη και η ανάγκη κοινών αγώνων για την απόκρουση του περιεχομένου του επίσης δεδομένη. Τώρα, αυτοί οι αγώνες με ποιους και κυρίως πώς θα γίνουν είναι ζητούμενο».
– Αν και η Δημοκρατική Αριστερά τάσσεται υπέρ της αναδιάρθρωσης του χρέους, του χρόνου επιμήκυνσης αλλά και του ευρωομολόγου, δεν σας έχουμε ακούσει για μιλάτε για απεχθές χρέος και για διαγραφή μέρους του. Γιατί;
«Τι ακριβώς εννοούμε όταν μιλάμε για “απεχθές χρέος”; Αν εννοούμε χρέος που μας είναι απεχθές, που δεν μας αρέσει, τότε προφανώς να το λέμε και να το φωνάζουμε. Αν δίνουμε όμως στον όρο πολιτικό περιεχόμενο, τι ακριβώς εννοούμε; Δεν δανείστηκε τα τεράστια ποσά μια ανεξέλεγκτη δικτατορία και δεν δημιούργησε το χρέος μια ομάδα στρατοκρατών χωρίς νομιμοποίηση. Εκλεγμένες κυβερνήσεις από τον ελληνικό λαό δανείστηκαν και καταχρέωσαν με την κάκιστη διαχείρισή τους τον τόπο. Να τους καταγγείλουμε και να αποκρούσουμε τις πολιτικές τους, χίλιες φορές ναι, αλλά με ευθύνη και σοβαρότητα. Το χρέος της χώρας δεν είναι διόδια».
– Εχετε δηλώσει ότι η πολιτική που εφαρμόζει η κυβέρνηση του ΠαΣοΚ οδηγεί σε αδιέξοδα. Πιστεύετε ότι το ΠαΣοΚ έχει περιθώρια να αλλάξει πολιτική;
«Οι σωστοί στόχοι και οι λαϊκοί αγώνες αλλάζουν κοινωνίες ολόκληρες, πολύ περισσότερο επομένως μπορούν να αλλάξουν κόμματα και πολιτικές».
– Ο κ. Κουβέλης είχε προτάξει ότι η Δημοκρατική Αριστερά δεν θα θεωρεί άκριτα ως δίκαιο αίτημα την υπεράσπιση κάθε κεκτημένου και δεν θα χαϊδεύει συντεχνίες στο όνομα μικροκομματικών σκοπιμοτήτων. Μπορείτε να ονοματίσετε συντεχνίες τέτοιου είδους;
«Οσες ομάδες υποστηρίζουν με συντεχνιακό φανατισμό τα προνόμιά τους αδιαφορώντας για τη συνολική κίνηση της κοινωνίας. Κλασικό παράδειγμα πρόσφατο, οι ιδιοκτήτες φορτηγών».,
– Από την άλλη, πείτε μας κεκτημένα που είναι δίκαιο ως αίτημα να μην πληγούν...
«Κεκτημένα που δεν μπορούν να πληγούν είναι π.χ. οι συλλογικές διαπραγματεύσεις, η διασφάλιση των κανόνων υγιεινής και ασφάλειας της εργασίας, τα εργασιακά δικαιώματα, οι κατώτατοι μισθοί και συντάξεις κ.ά.».
– Η μέχρι τώρα πορεία των δημάρχων που στηρίξατε στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη, του κ. Γιώργου Καμίνη και του κ. Γιάννη Μπουτάρη, σας βρίσκει ικανοποιημένους;
«Η μεγάλη αλλαγή στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη ήταν μια τεράστια ανάσα για τους πολίτες τους. Ο Γ. Καμίνης και ο Γ. Μπουτάρης παρέλαβαν καταχρεωμένους δήμους με αβέβαιο το μέλλον τους και με βουνό τα προβλήματά τους. Δουλεύουν νυχθημερόν με τους συνεργάτες τους για να βάλουν τα πράγματα σε μια σειρά. Είμαι αισιόδοξος ότι θα καταφέρουν πολλά πράγματα».
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου
O διάλογος προϋποθέτει τον σεβασμό της διαφορετικής άποψης. Γι' αυτό κάθε υβριστικό, προσβλητικό ή χυδαίο σχόλιο θα διαγράφεται.